李斌：有很多好玩的故事。我一开始没有那么明确，但我是我们班的副班长■★★★，带同学们到处玩。后来我病了一个月★◆■，出来以后发现没我什么事儿了，我就思考■■◆■★，觉得应该创业。1992年◆◆■，商业的氛围开始起来了，你不也是那时候开始创业吗◆★◆★？我那时候在学校里看到你们很多广告。

　　俞敏洪：做创业者真的需要坚强的心。我就两点，一是坚定的意志，不管内部外部出什么问题都要坚定地做下去，我的性格比较柔和◆★★★★■，斌哥的性格比较坚强■★◆◆，但我们俩在这点上基本是比较一致的。第二点，对未来和对人性都要抱有美好的愿望，不管你受到多少人的欺骗、打击、羞辱、误解，要选择相信◆★★，绝大部分人都有着人性非常美好的善良的一面，他们有的时候对你不理解◆■■、打击，有可能只是因为他们误解了你◆◆■■。

　　在这场对谈中■◆◆★★，俞敏洪和李斌还谈到了成长经历、创业感悟、网暴以及对人性的观察和体悟。

　　俞敏洪★★■◆◆：你在北大5年，加上军训，之后你就开始做生意了，你怎么会做生意呢？

　　6■■★◆★.让人家去理解你■★，那是很难的，全世界都不欠你一个理解■★◆■，你也很难说让每一个人都开心，关键是能不能面对真实的自己◆★。

　　李斌◆◆◆■■■：现在也没有那么多了。这两年有一个很重要的数据，中国自主品牌份额从30%多◆■★◆，已经增长至60%多◆◆◆★★，是什么概念呢？相当于有人丢掉了500多万辆的销量◆■★★。谁赢得了这个市场？中国品牌★★★◆★■。什么样的动力形式？新能源■★。当然，最后不可能都是这些人剩下来◆■★■◆，但剩下来的一定是中国品牌。

　　5.创业者需要坚强的心。不管内部外部出什么问题都要坚定地做下去，对未来和对人性都要抱有美好的愿望★★■■。

　　俞敏洪★★：刚才你提到创业失败了怎么办？其实我有一句话■★◆，只要不要你的命◆◆■■◆，你就可以做任何你想做的事情。

　　李斌：（易车）是汽车互联网的视角，2000年去做肯定是太早了。2000年中国私家车全国一年就卖30多万台，但今天新疆一年就卖40多万台。所以2000年的时候很惨的，互联网泡沫破裂，而且后来我个人还欠了400多万的债，把钱都还给投资人了★◆■★■。

　　俞敏洪：但在我看来，中国本身的消费能力，是不需要这么多电车公司的，你觉得需要吗？

　　我自己经历的事儿还是非常非常多★◆■◆，所以我对人性没有太大失望■★★★■，我觉得都是正常的。

　　俞敏洪：所以我做大事做不过他，但是我组织一群人一起玩还是有经验的■◆■。李斌★■：我其实会给自己上点难度◆◆◆■，但没有那么难。当时我们俩是住一个帐篷，我们那时候晚上还在聊天，真的是“夜聊★★◆■■◆”。

　　李斌：没有，我们拿了10%的股份给了团队◆◆★，但里面不包括我★■■★★。你自己也做过很多投资，很少有这样的创业，我真的是把自己以前的那些积累完全放进来了，这让大家看到我的决心★■★★◆■。如果没有这样的决心，我觉得大家也不会支持。蔚来主要是募美元的资金，从全球募了很多美元，数字接近190亿美元★★★■。去年我们还募了30亿美元。美元的投资人和人民币的投资人是有区别的◆■★★★，不需要你马上盈利■■◆★◆。像亚马逊亏了十几年，特斯拉亏了16年，还是看你阶段性的交付能力★★★。

　　李斌◆★：都是大家上学编软件挣的钱，我自己打工也挣了一些钱，放在一块儿，花了30万注册公司◆◆■。后来搞了一年，他们都出国了■★★★★，就剩我一个人。到了1997年★■■■◆，公司有几十个人★★◆，一个月大概花二三十万◆★■◆◆，但是也能收入二三十万■◆◆◆◆◆。当时有人介绍IDG，问他们能不能投，他们说这4个人在美国搞一些服务器都能干，没啥门槛，我当时被这个话吓到了。后来我们和李国庆搞了一个公司◆■★★■■，做图书行业的数据库，就是当当的前身◆◆，我就去做这个公司的CEO了。

　　俞敏洪★◆◆：因为前后还有两天准备。120公里，我们什么都不想背◆■★◆，勉强背几瓶水，而且这四天晚上我们俩一直住同一个帐篷。第一天晚上，他掏帐篷用品，结果掏出五块板砖。我印象太深了。他觉得背的重量不够，放了板砖，一放放了四天，最后他取得了第一名的成绩。这是我重新认识他的开始。那场旅行也证明了我们俩的个性不太一样■■，他背着那么重的包■★，最后一天第一个冲到了终点◆■，我比他晚到了至少5个小时。

　　俞敏洪◆■：我们那次去徒步时■■■★★，你还没有做蔚来的想法，后来怎么想到要成立蔚来？

　　李斌：我当时在易车最难的时候，欠债几百万，我自己的想法是，如果公司真的开不下去◆■★◆，还不了◆■，我打几年工我也能还上这个钱◆■■■◆■，这就是把自己的底线想清楚。

　　李斌：人有时候被误解、曲解、消费，都是有意义的。蔚来这几年一直都在风口浪尖上，很多人也会消费我，所以我一直开玩笑说，CEO现在也叫“首席娱乐官◆■◆◆”。我倒是对这件事情的心态还好，但我今年也发生了一些变化，我原来是不会做社交媒体的，我的朋友圈★■★、微博■★◆■★，都是广告。从今年3月份，我也开始做直播。我后来想明白了，虽然世界不欠我们一个理解，但不管是企业还是我们所做的事情★★★■◆★，也是需要跟大家交流的■★，让大家了解一个真实的蔚来，了解一个真实的李斌，也是我的一个责任，我也是向你学习。

　　李斌：我在内部信里说过一次，我们理解人性的复杂，但选择相信好的一面。你要说我们不理解人性的复杂■◆，这肯定是不对的■◆★◆■◆，但我们可以选择相信◆★★◆■◆。

　　今年8月，蔚来交付新车20176辆◆■★★◆■，1~8月■■★■，累计交付12.81万辆汽车，同比增长35★◆★★■.8%。在经营层面，据统计◆■◆★◆■，2018年~2023年，蔚来累计亏损金额达到866亿元。换电业务是一项重资产，也需要源源不断的资金投入。

　　俞敏洪：那时候我还没有电脑。创业时有一台台式电脑，但都是员工用★■，那时候我还不会用电脑。我第一次用手提电脑应该是1996年，那时候手提电脑还很厚。

　　李斌：做蔚来之前，我确实经常登山徒步，对自己的要求也高。比如去梅里雪山■■★，有一次一天走了30多公里，虽然海拔也高，但我还是喜欢自己背东西。

　　俞敏洪★■■：喜欢创业的人、喜欢做企业的人◆★，不管个性是温柔的还是坚强的，其实都是面对着一种情况★■■◆★■：他们喜欢迎接挑战，不断挑战自己，寻找新的机遇。李斌：从这里面也可以寻找乐趣■■◆。我记得当年《中国合伙人》还没有上映的时候，我们看小片，我觉得你的人生挺有意思，而且你挺传奇的◆■◆★◆，碰到各种各样的事情，每次感觉顺一点的时候，总会来一个不知道从哪来的问题，所以你睡不着觉，好像也是可以理解的■■★■◆■。

　　故事是从两人第一次徒步开始的。12年前，俞敏洪和李斌组织朋友重走“玄奘之路”。120公里的路程，他们只能勉强背几瓶水，但李斌觉得重量不够，额外装了五块板砖。徒步结束时，他却第一个冲到了终点。这让俞敏洪大为所惊，也让他重新认识李斌。

　　俞敏洪：我退休了可能也是这种生活状态。我退休以后可能也是全中国、全世界去探索文化，探索历史◆★★■◆■，探索大自然的风光，也愿意跟大家进行分享。我如果在家里，会读一些值得读的书，如果觉得书好■■◆◆★★，也愿意跟大家分享。平时的生活就是跟朋友们聊聊天■★◆■■、吃吃饭、喝喝酒。

　　3.当你知道了世界是怎么回事之后，仍然选择拥抱这个世界，热爱这个世界，才叫线.人有时候被误解、曲解★■、消费◆■★★★■，都是有意义的。

　　李斌◆◆◆：（互联网）泡沫破灭◆★，绝对没有任何人看好，我就用了几年时间把钱挣出来还给投资人◆■◆，至少投资人一分钱都没损失，让他们都退出了◆■◆◆■■。

　　我从拿第一笔投资到现在，阶段性地交付■■◆，其实我们没有出什么大的问题。总的来说◆★◆★◆，在投资人那边这方面的口碑还是可以的。

　　俞敏洪◆★：如果真遇到一些情况◆★★■，比如下雪天气■◆★，汽车在马路上停着开不了了，纯电车怎么应对？

　　李斌：我必须睡好◆★■，我现在属于双创家庭，我老婆也在创业◆■★■★，也比较忙◆◆。创业还是挺有乐趣的，还有很多很多事值得全力以赴地做★★★★■。我其实挺欣赏你们说的话，从绝境中寻找希望★■★■。我自己一直有个人生信条，叫■★■“化被动为主动◆■★★★，化不利为有利■■◆■■”。

　　李斌：海外目前比较少◆◆◆■★，因为蔚来2022年开始才正式进入欧洲，现在进入欧洲5个国家。我们在欧洲已经有7个NIO House，60个换电站◆■◆◆■。在欧洲现在还是在把流程跑通■★◆★◆，把服务满意度做好。接下来我们会非常积极地通过第二品牌乐道、第三品牌萤火虫进入全球市场。

　　李斌：易车是2000年做的★◆■，当时我觉得中国将来一定会卖很多车，（大家）一定会在网上买◆◆■★★◆。

　　第二◆★◆★■，一定不能欺骗自己◆◆■■，一定要面对真实的自己。很多时候我们出于各种原因也会欺骗自己，现在我越来越希望自己对自己要真实，让人家去理解你■★■★★◆，那是很难的，全世界都不欠你一个理解，你也很难说让每一个人都开心■◆■◆■◆，关键是能不能面对真实的自己◆★◆◆★，这一点非常重要。

　　一年之后★◆■■■，蔚来陷入低谷■◆★，股价一度徘徊在2美元左右■◆★◆◆。为了避免更多损失■◆★■◆★，俞敏洪的投资经理瞒着他全部出清。俞敏洪知道后把他臭骂了一顿，第二天又将股票全数买了回来。后来，股价涨到了50多美元，俞敏洪还自掏腰包买了不少车送给朋友。

　　李斌：从绝望里寻找希望★■★★■。我觉得创业有很多种打开方式★■■★，2014年★★★、2015年那个时间点，我选择的打开方式肯定跟别人是不太一样的。我们第一笔投资是3亿美元，我自己真金白银出了一半，所以我在蔚来的股份到目前为止，除了后面上市以后的一些期权以外，都是我拿钱买的。

　　2014年◆■★◆◆，李斌拉上雷军★◆■◆★、刘强东、马化腾、张磊、李想等人创立蔚来◆■■★◆◆，开启第三次创业，俞敏洪也拿出真金白银■■◆■，支持李斌。迄今为止，蔚来已在全球募资接近190亿美元。但回顾这段创业，李斌仍心有余悸，他称2018年蔚来赴美上市★★★■，本来计划在美国市场募资10亿美元，由于外部环境原因★■★★◆，最终仅获得J◆◆★■■◆.P◆★■.摩根旗下一家资产公司提供的6000万美元◆★。

　　李斌：因为2012年北京雾霾特别严重，总之，2012年我就开始有这个想法了★◆★■◆。

　　俞敏洪◆■◆：新东方的人跟我说，评价这么多，你的平台又那么有影响力，你暂时把评论区关掉，所以我就把评论区关掉了，最近当然开了★◆。实际上并没有对我的心情、新东方的发展产生过任何影响★■◆★。因为如果产生影响的话，我肯定方寸大乱了，也不可能有这样的心情◆★★，背靠慕士塔格峰◆◆★■◆◆。李斌：风波过后，我们见证了最美丽的风景。师兄你讲得特别好，我一直创业，到现在也快30年了，我们也投过很多创业公司，但我强调另外两点，一是一定要想清楚一件事情，这个事情失败了◆■■，你干不干？因为失败是大概率的，成功是小概率的■◆■。中国有句话，向死而生，把这件事想清楚了，所有的决定都有勇气去做■★，这点很重要★◆★◆★★。

　　我亏钱就是亏钱，我告诉你为什么亏钱，我在研发方面去年投了140亿，现在每个季度投30、40个亿。我现在是（建设）充换电基础设施■★■■★◆，我钱花在哪儿都是一清二楚的◆■★★◆。我们现在出差■★★■◆★，我跟所有员工都是一样的，所有人都是一样的标准。我们并没有把钱用来做一些研发、产品◆■■◆■、服务以外的事情，投资人是看得清楚的■■■★■★。

　　李斌：资金密集、技术密集、变化密集，所以我们怎么保证这样的公司还能敏捷地面对市场的变化？不管是产品★◆、服务，管理★★★◆■，还是成本控制★★■、效率等等，怎么坚持自己对的地方★★◆◆★，同时又能够及时调整。俞敏洪：蔚来汽车海外销量怎么样？

　　以下是本次对线.喜欢创业的人，不管个性是温柔的还是坚强的■■◆■★★，都喜欢迎接挑战，不断挑战自己，寻找新的机遇★★★■。

　　2.做好事会得到更多人的支持，当然不可能得到所有人的支持■★◆◆，因为有些人本身就不想支持你■★◆★。

　　一张蛋卷桌、两张座椅、一个火炉，9月16日下午，俞敏洪和李斌的★■“围炉夜话”就这样开始了。

　　李斌◆◆★■★■：我对人性有一次失望，其实就是易车那次创业，那次让我对人生有很多思考■◆。我跟当时的联合创始人一起，本来我们说把钱还给股东后★◆★◆◆■，就各做各的，后来进了会议室，他说公司搞不好都是李斌搞的，相当于你的队友从后面捅了你一刀。我的反击是，好，如果是这样◆★◆★◆◆，那我把公司买下来■■◆◆★，我把钱还给大家◆★★★◆■，但今天晚上必须要签完协议。

　　李斌：不是的，第一次创业是南极科技，在中国帮别人注册域名。1996年（这个模式）还算是挺新的，那时我才22岁，还没毕业。当时出国潮很热◆★，我们三个同学创办了这个公司，一起挣了一笔钱。

　　俞敏洪：一个有挑战性的问题■★■◆，也是某一个汽车公司的大佬跟我说的，他说未来中国汽车一定是油电混合，因为纯电动车遇到一些极端天气情况时◆★■■，会很不方便，你肯定也知道这些说法■★，但你现在还是坚持做纯电动车■◆◆◆■◆？

　　为什么一开始要把蔚来汽车的标准定得那么高？因为你做的很多事情都是要在未来才能发生作用的事情，比如说你在全国设那么多蔚来服务站■★，做那么多换电站■◆◆■◆★，现在还要在全中国推县县通■◆★■，这些东西都是投入■■★◆★■。你刚开始的客户没有那么多，也不一定都在全国，包括现在我们总共加起来卖的车也没有破百万◆■★■◆。这种超前行为会带来两个结果，一个是你超前超得恰到好处；一个是太超前了■★■◆，就变成先烈了◆★，你是2019年的时候差一点就变成先烈了★■★■。为什么要这样？当时我都做好了一分钱都收不回来的打算了。

　　俞敏洪：我觉得还好，我觉得人性是中性的，有的人是发展自己善的一面■◆★■★◆，有的人是发展自己恶的一面◆■，但大部分人的人性是中性的，你对别人好◆★★，别人就会对你更好，你对别人差，也许别人会对你更差。我相信做好事会得到更多人的支持，当然不可能得到所有人的支持◆★◆■，因为有些人本身就不想支持你。另外我挺相信罗曼·罗兰的那句话，当你知道了世界是怎么回事之后，你仍然选择拥抱这个世界★★◆，热爱这个世界★◆◆◆，才叫真正的英雄主义◆■■。

　　俞敏洪：我是比较坚定地支持斌哥。当时蔚来陷入低谷，（股票）大概只有2块钱（美元），我的投资代理人把我们持有的股票全部出清了◆★■★★◆，也没有告诉我，那时候我还亏了不少钱◆◆，因为我当时投的时候比这个价钱贵。他卖完了告诉我，被我臭骂了一顿◆★■，第二天全数买回来。我说我已经亏成这样了，干脆亏到底吧。其实我是想展示一种坚决的绝望■■◆■◆★。结果后来翻到了50多块钱（美元）。

　　李斌：那时候我觉得应该做计算机方向的（事情）★★★，我就去学计算机。后来通过打工赚钱★■★■，大一买了一台电脑。

　　俞敏洪：那你还好，我都习惯了。人家说，只要我这儿一出事，都是俞敏洪的责任，我已经太习惯了。

　　李斌：首先，什么事都有概率，不能用小概率事件来概括整个事情★◆◆◆◆★，那一定会出问题的◆■★◆■。为什么电车是终极的？特别简单，因为它确实符合智能化的趋势，全程使用成本也是最低的，而且它也符合可持续的发展方向■◆★◆★。从个人利益■■◆★★★，从社会利益来讲◆★■◆，都是对的事情★★◆■■。对的事情为什么不坚持呢★■◆■◆★？过程中如果有些问题，我们就去解决好了■★■★，如果充电不方便，那我们就布充电桩，加电县县通。

　　镜头下的慕士塔格峰很美★■◆★。偶遇劲风，沙砾扬起，但过后风停云散，雪山在云海之间若隐若现。